Что же делать, когда вокруг видишь только корысть и подлость? Да ничего! Просто слушай серебряный ветер в листве Древа Звезд. Просто не забывай, что ты умеешь летать. Что ты не просто кусок протоплазмы, озабоченный собственным прокормлением. Помни! Есть там, далеко, звезды, и они зовут тебя в неизведанное, в мир, где нет подлости и лжи. Надеюсь, моя попытка создать такой мир найдет тех, кому здесь тесно.
Прочитал книгу. Впечатлился (и в плюс, и в минус). Прочитал отзывы - стало грустно.
Для Автора (вдруг прочтет, и вдруг обдумает :) :
Минусы:
1) То что плохих дядей хочется замочить, и желательно пожестче - это понятно. Зло должно быть наказано, и все такое. В общем, обычная философия инстинктивного человека (т.е. идущего на поводу своих первобытных инстинктов). Но в таком случае не надо это желание мести называть справедливостью. Это просто тщеславие+самолюбие. Наказание зла - это само по себе уже зло. Нужно четко проводить разницу между наказанием зла, и сопротивлением злу. Это совсем разные вещи, и эмоционально, и психологически, и духовно.
2) Описанное Вами общество Аарн невозможно по очень простой причине. Если все Аарн действительно достигли такого уровня духовного развития (принципиальное отсутствие негативных мыслей по отношению к окружающим, всеобщая любовь, постоянная необходимость в творчестве - т.е. в работе души), то такие существа принципиально не в состоянии испытывать ненависть, злось, страх. Это абсолютно взаимоисключающие вещи. Либо Аарн на самом деле не такие уж возвышенные, либо они не могут творить то что они творят. Т.е. речь не идет об "ошибках Аарн", речь идет о принципиальной невозможности такого состояния дел - так же, как на практике стакан воды не может вскипеть сам собой или на солнце не может быть ледников.
3) Имеет место (как впрочем замечено многими, оставившими отзывы) многократное повторение сюжета. С эмоциональной точки зрения эт хорошо, эмоции у Вас в книге очень сильные. Но кроме эмоций нужно же и для мозгА что-нибудь давать. Голых эмоций достаточно только очень ограниченному кругу людей.
Плюсы:
1) в книге достаточно внятно высказана идея о том, что такой уровень общего духовного развития возможен только при высочайшем уровне общения/взаимопонимания людей. Хотя, разумеется, всеобщая эмпатия - далеко не единственный способ, хотя пожалуй самый простой.
2) присутствует четкая мысль, что духовное развитие это есть творчество.
3) Хотя и не удачно (на мой взгля), но все-таки делается попытка разглядеть общество построенное вне материально-корыстных отношений. Это уже много. Если таких попыток будет больше - то глядишь и проклюнется какая-нибудь новая социальная идея. Эта книга работает как провокация. Т.е. берутся обычные стремления человека (пожрать там, поспать, наказать зло - с одной стороны, и приобщиться к чему-то прекрасному с другой стороны), а потом это все доводится до своей крайней стадии. Так что волей не волей - начинаешь думать, что такое хорошо, а что такое плохо.
Итог - читать можно, но это очень и очень спорная книга, как с массой плюсов так и с массой минусов. Должна понравиться либо истероидным, либо еще не вполне духовно сформировавшимся индивидумам.
Мне например понравилась :))).
Уважаемый г-н Аlexer. Приводить полный текст книги в подтверждение своих выводов могут только идиоты. Нормальные люди всегда найдут точные цитаты. Нельзя же так спорить: – “Я прав, подтверждение - вся книга”, ответ оппонента – “Нет я прав, подтверждение то же вся книга”. Когда спор идет по конкретным цитатам, все становится кристально ясным. Вот пример моего спора по поводу “Отзвуков серебряного ветра”: http://forum.elterrus.com/viewtopic.php?t=383
А-у-у-у,дедушка Фрейд,вы тут из каждого угла торчите,не прячьтесь,вылазьте на волю.Герои-умные,добрые,красивые-в общем люди(народ),все остальные -грязные,мерзкие,извращенцы,т.е.быдло и скоты-в общем гои.Книга -жуть и мрак,я читал ее еще на Самиздате,польстившись именно на восторженные рецензии.Зря я это сделал.Каспадин ИЭ создал книгу ,реакция на которую у нормального человека может быть только одна-о т в р а щ е н и е.А по поводу того,что раз много полярных рецензий,то и книга замечательна-в корне не так.
Написал сюда именно потому,что Ужаснулся,видя обилие хвалы.Можно спорить о книге,а можно о состоянии души и ума читателей.
Привожу цитату из "Отзвуков серебряного ветра":
“В одном из кресел сидела выглядевшая смертельно уставшей и полностью безразличной ко всему некрасивая женщина лет тридцати пяти… При воспоминании о бросившем ее с четырьмя детьми человеке слезы снова навернулись на глаза.
- Не стоит плакать, - улыбнулся ей пожилой аарн. - Все у вас будет хорошо.
- Я могу остаться? - почти неслышно спросила женщина.
- Конечно, дом мы вам уже выделили. Там красивое место, детишкам понравится. И детских садиков вокруг предостаточно.
- Но у меня совсем нет денег... - растерялась она.
Аарн переглянулись и негромко рассмеялись.
- Ни о каких деньгах и речи нет, - сказала аристократка. - На Аарн Сарт все бесплатно для живущих здесь. Вот как раз вам за работу будет начисляться заработная плата… Вот, возьмите ключи и адрес. Если хотите, мы можем прямо сейчас отправить вас в ваш новый дом. Там вас встретят и помогут.
Женщина с изумлением и неверием смотрела на улыбающихся ей аарн. Дом? Ей? Целый дом, за который не надо платить? Вообще ни за что не надо платить? Это как? Подобное трудно было себе представить. Ей помогли встать, и перед глазами распахнулась черная воронка гиперперехода. Женщина ступила в нее и оказалась у двери похожего на маленький замок с башенками, красивого и большого дома, окруженного полудиким садом. Нет, это все-таки для нее слишком... Она опустилась на резное крыльцо и тихо заплакала.”
Данная цитата доказывает, что простую женщину Аарн не посчитали грязной, мерзкой, извращенкой, быдлом и скотиной. Следовательно kostya не прав. Кстати, kostya – Вы оскорбляете читателей, которым понравились “Отзвуки серебряного ветра”, написав, что “ИЭ создал книгу ,реакция на которую у нормального человека может быть только одна-о т в р а щ е н и е” и “Можно спорить о книге,а можно о состоянии души и ума читателей”. Kostya упрекает Иара в разделении людей на народ и гоев, а сам делит читателей на нормальных (не понравилась книга) и ненормальных (понравилась книга). А может у kostyи психологические заморочки, которые исследовал Фрейд, вылезают? Везде психи, да гои мерещатся :)
И что, если кого-то много хвалят, то надо этого пугаться? Какой Вы пугливый, батенька, однако :)
Честно говоря, не пойму из-за чего так много шума. Книга как книга, есть лучше, есть хуже. Ей свойственна некая наивность и утопичность, однако почему некоторые так её негативно восприняли мне совершенно непонятно. В конце концов, это не же не программа партии и не новое евангелие, а всего лишь произведение жанра (не)научной фантастики. Лично я её не дочитал :), но и какого-то отвращения не испытал. По крайней мере, автор умеет грамотно писать и связно излагать свои мысли, что по современным меркам уже очень неплохо :).
Аsesino
А шума много из-за того, что прочитавшие, увидели (а кто и наоборот, не увидели)в этой книге СЕБЯ. И увиденное им ужасно не онравилось. Общеизвестно, что читающий отождествляет себя с героями книги. И с кем же происходит отождествление здесь?...... ДА КАК ЖЕ ТАК!!!! Разве можно так ЧИТАТЕЛЯ тыкать носом в его же собственнное говно? Вот и пошли косяками ругательные рецензии.
Asesino! Чем выстлана дорога в ад? Именно ими. Мне такой мир мог присниться в кощмаре! " Если ты думаешь, что ты червяк, не обижайся когда на тебя наступают... " Дай червяку ОРУЖИЕ и ВЛАСТЬ, и не
надо Гитлера.
Да, Ассасин прав. Какие-то вы, прям, злые. Нормальная книга. Сколько было книг о том как сильномогучий маг набирает себе бригаду крутых героев? Полно. Теперь вот хоть одна появилась где героев отбирают по слуху. Слышишь голос ветра в саду? Выходи строиться! Не слышишь? Твой номер тринадцатый, сиди и не вякай. Взяли всех кого надо и отвезли в зону особого режима. А там ваще лафа. Коммунизьм в 25-м поколении. Энергия на халяву неизвестно откуда, делают все киберы неизвестно откуда, денег у всех немерянно неизвестно откуда, плюс к этому все молодые, здоровые и постоянно хотят трахаться. Че Вам не нравится, Господа? Это ж, блин, практически мусульманский рай. Конечно, тут поневоле станешь добрым и веселым. А че не веселиться, если жизнь вообще без напрягов. Единственный минус, у сильномогучего мага ломка идет постоянно. Прям плющит его ... ну со страшной силой. (см. Ник Перумов . Откат после мощного заклинания) Но он держится. Борется с ломкой - и ну давай все за всех решать и вести народы по пути мира и процветания. Это ж он раньше был злобным и строил всякие темные империи (См Ник Перумов Гибель богов - Полночная империя Хедина), а теперь он стал добрым, веселым и все на свете знающим ( см Р.Злотников - Виват Император). Вокруг правда, полная жопа творится. На какую планету не глянь - везде угнетение человека человеком, жестокие классовые общества, концлагеря, межпланетная братва и прочие пережитки капитализьма. Музыку сочиняешь? Отрубите ему левое ухо! Летаешь хорошо? Будешь канавы копать!Молодая и красивая? Ща мы снимем с тобой кино. Тока сначала отрежем кой-чего для достижения правды жизни. Кругом, блин, одни садюги да маньяки. Стругацкие, похоже, отдыхают, коммунизьм в 22 век не прошел. Поэтому Аарны и летають, зажигают небеса и зовут всех кто слышит. Большинство, правда, оглохло от такой жизни .. но некоторые все таки откликаются. Тут Аарны и высаживаются. Тех, кто слышит хорошо (наш человек) - с собой. Тех, кто плохо слышит - побоку. Тех, кто вообще не слышит (безнадежен) - под нож. Тоже нормально. Добро должно быть с кулаками, ножами и дварх крейсерами. Куда ж без этого в такой жизни? Не умеешь - научим. Не хочешь - заставим.
P.S. Стругацкие видели будущее по своему, Эльтеррус по своему. Каждые проецировал в будущее свою сегодняшнюю жизнь, при этом гиперболизируя действительность. Вот отсюда ноги и растут. Что-то мне кажется, что жисть в Земле обетованной как-то не очень складывается у людей, которые живут по принципу: "Спаси меня Господи что-либо всерьез делать ради денег, противно". Писал бы Эльтеррус в СССР 60-х (никто не работает ради денег, интеллигенция все поголовно веселая и коммунизьм ожидается через 20 лет) - ща бы читали про Полдень 22.5. А так - читаем, что читаем.
Зачем все в крайности переводить? Хотя пост с юмором. Спасибо, мне понравилось!
Отвечаю по порядку:
Энергия идет из гиперпространства (высшие существа разрешают пользоваться), киберы произведены автоматическими заводами построенными первыми Аарн на основе технологий древних Орков и Эльфов, деньги от того, что Орден самая надежная и честная структура в галактике, а также у Аарн лучшие технологии и разработки, которые они продают. Все деньги Аарн обеспечены имуществом 400 планет.
И не постоянно они хотят трахаться, еще и творчеством занимаются, магией.
Мучения Илара будут прекращены так как появились новые маги у которых нет таких побочных эффектов. И Илар не все знает, иначе бы СПД давно уже ликвидировали под корень. В последних главах плохиши не дремлют! Они то же стали таланты на свою сторону перетягивать или убивать на всякий случай. Ну, не все там маньяки и садюки, просто нормальные люди иногда остаются за рамками книги.
Пример, Аарн сотрудничают с обычным человеком:
____________________
“- Мы крайне вам благодарны, господин полковник, - кивнул гвард. - Сейчас шесть часов утра, значит, мы должны вам еще триста тысяч кредитов. Также еще двести тысяч - премия за оперативность.”
____________________
И тех кто зов не слышит Аарн не убивают.
____________________
“…голос с неба обещал, что никого из них убивать не станут.
…
Насилие одного разумного над другим отныне запрещено и запрещено навсегда! Любой, кто нарушит этот запрет, будет ссылаться вниз и доживать свою гнусную жизнь в полном одиночестве. И мы сумеем проследить за исполнением этого приказа!”
____________________
Аарн ликвидируют только особо опасных, у которых руки по локоть в крови невинных.
Отзывов: 30.08.2005
Ну и спор! Хочу быть как все - скачаю, прочитаю и дам отзыв (скорее всего плохой - из солидарности с большинством) :)
Отзывов: 30.08.2005
Прочитал половину. Больше не смогОчень плохая книга! Язык и стиль детский. Я понимаю, что в Израиле жизнь не сахар, сам там был, но зачем так озлобляться?
"Молодой муж с воплем кинулся вслед за женой, но кто-то из десантников с легкостью отшвырнул огромную тушу Биреда и нанес ему пару парализующих ударов. "
Это те кто за добро? Он ничего плохого не сделал! У него жену отбирают! Нормальный мужик должен стоять и смотреть? Если нет, то тогда почму отшвырнули а не просто задержали? Книга действително про фашистов!
Самое неинтересное, тяжелое для чтения и нудное - как раз в первой половине первой книги. Я тоже ее со скрипом прочитал.... Но дальше утанул с головой (и до сих пор не выплыл - жду 8-й главы 3-й книги :-)
Ну нанес пару парализующих ... большое дело. А мог бы кованым сапогом прям в рыло. Спецназ - он везде спецназ, как ни крути. Если чел не понимает - ему СРАЗУ обьясняют. А то что за добро - так ведь не убили же! Были бы фашисты - убили бы, а потом бы съели! Насчет энергии от Высших и киберзаводов от орков - это и называется НЕИЗВЕСТНО ОТКУДА. Хоть заводы от орков - хоть артефакты от предтеч. Понимаю, что для реализации замысла жизненная правда не играла никакой роли - поэтому и не спорю. Мы все в белом, крутые, с бабками, энергией и дварх звездолетами. Остальные все в жопе. Хороший фон, для того чтобы показать какие мы все добрые. Очень сложно быть добрым, когда жрать нечего, зато когда такой шоколад вокруг - это проще простого. Но это я без иронии ... нормально чел пишет, зря вы на него всех собак вешаете. Единственно, что вот лично меня напрягло - это полный отрыв от реальности в описании космических войн. Бедный Лукас просто обзавидовался бы. У него одну звезду смерти целый фильм одни строили, другие подрывали. Интрига, блин. А тут? 5000 линкоров с одной стороны и 10000 с другой. Про крейсера, эсминцы, торпедные катера, минные заградители и всякие прочие буксиры я вообще молчу (автор даже чисел не указывает - пишет просто: до х*я). Если рассуждать обьективно, содержание ТАКОГО флота (энергия, обслуживание, команды, питание, запчасти, ремонтные базы, арсеналы с гиперторпедами, заправочные станции и прочее) - вещь практически нереальная. Сколько помню космофантастики - всегда линкоров в любом флоте было 3-5 штук!!! Это было типа круто. А тут - 10000 гиперторпед туда - 20000 сюда. А каждая гиперторпеда знаете сколько денег стоит? Жуть. Опять же - рабство, религиозные фантатики и пыточные машины с одной стороны и 4000 линкоров с другой стороны. Ну не вяжется это абсолютно. Такое развитие технологии подразумевает совершенно другие отношения в обществе, науку, всяческие исследовательские центры и прочие. А тут приходит к директору НИИ такая баба без грудей и грит: звиздец тебе милок, буду тебя пытать нах. И результаты годовой работы - коту под хвост. Опять же постоянная непонятка с общественными строем ... вроде как развитая промышленность - и засевшие в родовых имениях опальные феодалы. Но в принципе - если забить на все эти непонятки, читать можно вполне.
В ответ Vadimmу, приведу цитату из той же книги:
______________________
“Дирижерская палочка взметнулась вверх и серебряный ветер покрыл собой весь мир, очищая и вознося его. Казалось, вдали горит зовущий вдаль, в неведомое, огонь, не дающий тихо упокоиться около собственного очага. Впереди были дорога и буря, и ветер в лицо, но главное, впереди была надежда”.
______________________
Данный отрывок подтверждает, что язык и стиль вполне профессиональный.
По поводу личности автора, Иар плохо относится только по отношению к злым людям, которые ради наживы готовы на любое преступление. С остальными же Эльтеррус вежливо и по дружески общается, что подтверждается постами на его форуме.
Насчет Биреда, приведу его характеристику:
______________________
“Биред, один из самых сильных парней в деревне, и не давал ей проходу. Девушка избегала его изо всех сил - от того воняло, он был толст и туп, как дерево диобу, но силен, как буйвол. Постоянно убегать от не получалось, боров иногда зажимал Тину в углу и принимался говорить скабрезности, заставляя ее корчиться от его смрадного дыхания.”
______________________
Биред хотел насильно удержать другого человека, что недопустимо. Представляете картину – сильный, грубый мужчина пытается на глазах Аарн, обещавших защиту, “заломать” и утащить прекрасную, сопротивляющуюся, хрупкую женщину.
Кончено, ему не позволили, а насчет парализующих ударов – то как еще удержать такую тушу? Или Вы предлагаете читать лекцию по этике и морали, пока он будет причинять ей боль, насильно, волоком, утаскивая прочь?
И как просто задержать разъяренного человека? Подставить свою грудь под кулаки?
Кстати, потом Биред раскается, поймет, что был неправ, станет уважаемым Аарн, начнет помогать им разрабатывать социальные модели и та, которую, он хотел похитить, видя положительные изменения в характере Биреда, сама придет к нему. И они станут любовниками, а затем и отличными друзьями.
Ответ ziplenу:
А мне как раз первая половина понравилась, мне интересно читать про спасение уже обреченных (на смерть, скучную, серую жизнь и т.п). Дальше, конечно то же интересно.
Особенно про галактические интриги.
Ответ Fantomу:
Согласен насчет того, что мощные флоты противникам Ордена заиметь нереально. Причем скрытно.
Аарн - могут с их то биовыращиванием, древними технологиями, автоматизацией, неограниченными финансами. У Ордена 400 планет под единым командованием и системами снабжения, причем все легально.
Насчет наличия техники и жесткой власти, то это было: “Приходит чекист к инженеру и говорит – звиздец тебе, ты анекдот рассказал”. В результате год работы – коту под хвост.
А так, может флота сопротивления отдельно от религиозных фанатиков готовили.
В современном мире, во многих государствах даже монархия есть при развитой промышленности.
У нас сейчас то же развитая добывающая промышленность и есть феодальные кланы Олигархов (охрана, “карманные” предприятия, прикормленные газеты и т.п.).
В ответ Vadimmу, приведу цитату из той же книги:
______________________
“Дирижерская палочка взметнулась вверх и серебряный ветер покрыл собой весь мир, очищая и вознося его. Казалось, вдали горит зовущий вдаль, в неведомое, огонь, не дающий тихо упокоиться около собственного очага. Впереди были дорога и буря, и ветер в лицо, но главное, впереди была надежда”.
______________________
Данный отрывок подтверждает, что язык и стиль вполне профессиональный.
По поводу личности автора, Иар плохо относится только по отношению к злым людям, которые ради наживы готовы на любое преступление. С остальными же Эльтеррус вежливо и по дружески общается, что подтверждается постами на его форуме.
Насчет Биреда, приведу его характеристику:
______________________
“Биред, один из самых сильных парней в деревне, и не давал ей проходу. Девушка избегала его изо всех сил - от того воняло, он был толст и туп, как дерево диобу, но силен, как буйвол. Постоянно убегать от не получалось, боров иногда зажимал Тину в углу и принимался говорить скабрезности, заставляя ее корчиться от его смрадного дыхания.”
______________________
Биред хотел насильно удержать другого человека, что недопустимо. Представляете картину – сильный, грубый мужчина пытается на глазах Аарн, обещавших защиту, “заломать” и утащить прекрасную, сопротивляющуюся, хрупкую женщину.
Кончено, ему не позволили, а насчет парализующих ударов – то как еще удержать такую тушу? Или Вы предлагаете читать лекцию по этике и морали, пока он будет причинять ей боль, насильно, волоком, утаскивая прочь?
И как просто задержать разъяренного человека? Подставить свою грудь под кулаки?
Кстати, потом Биред раскается, поймет, что был неправ, станет уважаемым Аарн, начнет помогать им разрабатывать социальные модели и та, которую, он хотел похитить, видя положительные изменения в характере Биреда, сама придет к нему. И они станут любовниками, а затем и отличными друзьями.
Ответ ziplenу:
А мне как раз первая половина понравилась, мне интересно читать про спасение уже обреченных (на смерть, скучную, серую жизнь и т.п). Дальше, конечно то же интересно.
Особенно про галактические интриги.
Ответ Fantomу:
Согласен насчет того, что мощные флоты противникам Ордена заиметь нереально. Причем скрытно.
Аарн - могут с их то биовыращиванием, древними технологиями, автоматизацией, неограниченными финансами. У Ордена 400 планет под единым командованием и системами снабжения, причем все легально.
Насчет наличия техники и жесткой власти, то это было: “Приходит чекист к инженеру и говорит – звиздец тебе, ты анекдот рассказал”. В результате год работы – коту под хвост.
А так, может флота сопротивления отдельно от религиозных фанатиков готовили.
В современном мире, во многих государствах даже монархия есть при развитой промышленности.
У нас сейчас то же развитая добывающая промышленность и есть феодальные кланы Олигархов (охрана, “карманные” предприятия, прикормленные газеты и т.п.).
В отзывах скоро ещё одну книгу напишут, размером соотносимую с оригиналом...
Нормальное произведение, читать можно. Для некоторых нытиков даже полезно!
Для потенциальных читателей:
Если терпения хватит через 1-ю книгу продраться, то там полегче пойдет. :-)))))))))
Эмоциональный фон передан отлично, (хоть я тоже считаю повторение сюжета некоторым перебором), а с фактами полно неувязок, но кто не безгрешен? ;-) Если вас это не остановит - вперед! :-)
Эта книга ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не для всех! :-)>
Для читателей состоявшихся:
Опять же эмоции у автора стояли на первом плане. Он их и выразил, как умел. Вышло хорошо. :-)> Так не будем предъявлять претензии. Человек ведь писал в первую очередь для себя и для таких, как он. ;-)
Утопия она и есть утопия, а вы тут дварх-крейсера считать затеяли... Як диты, ну як диты же...:-))))))))))
Для автора:
Отличная книга! Спасибо! Не идеал, но кто совершенен? ;-)
Что в ней однако пугает - по прочтении чувствуешь себя выжатым как лимон, не хочется уже абсолютно ничего... От такого произведения ждешь подзарядки, а аккумулятор садится... Отчего бы? Вы уверены, что книга от Него, а не от рогатого? ;-)
Начал читать. Прочитал самое начало ("Песнь странных") и десяток сторочек про Тину. Активно непонравилось.
- "их туда не пустят, они слепые, глухие, мы НЕ ТАКИЕ и т.п." - ни хрена себе у Вас гордыня, уважаемые. И кстати, кто Вам дал право судить?
- "именно мы развиваем человечество" - опять же
- "Пусть молятся своим богам, до Творца им никогда не дотянуться.." - перед Богом все равны.
